[經驗]傑瑞之另類分享文 - 系統工程 [復制鏈接]

小弟最近心情好 ,b5'<3\  
接連日本及歐洲接連二、三壘打 b+~_/;Y9  
希望8月來個全壘打 ~xqiasE#K  
這都是MIT的功勞, 哈 ZUS-4'"$  
+++++++++++++++++++++++++++ T";evM66  
這次發一篇不一樣的文章  xL15uWk-  
一些有關”系統工程”的趣事分享 KS *,'hvY  
+++++++++++++++++++++++++++ kP`#zwp'Ci  
本文開始: ?|ZbQz(bL  
*EuX7LEu_  
本人約莫15年前曾上過美國採購學院的課程為期數個月 ,7wY
a&  
系統工程(Systems Engineering)、整體後勤支援(Integrated Logistic Support), GFFwk4n1  
及電腦整合後勤支援(Computer Added Logistic Support) WOn53|GQK  
三門課學費之高讓人怯步百分 (還好由公費支出) rO#w(]   
上課我全程參予並且有好好學習, 精髓都saved在我的腦袋裡 iZNS? ^U  
全程英文講課,起初上的霧煞煞的, 好不容易漸漸適應 {Zc8,jm  
當初電腦幾乎都是DOS系統CPU還是Pentium-133, 166等級 D9+qT<ojN  
各位可想而知, 科技進步之神速 y]Nk^ga:U6  
/l<(i+0  
授課老師大多是過去美軍上校級的軍官 JMB#KzvN[  
有位主任过去是上校試飛官曾飛过F5, F104, F14, F16, F18海獵鷹等, 真是瀟灑帥氣 y[b8rv  
美軍上校地位非常崇高 4. R(`#f  
有獨立官舍配車等高福利 I(M/ X/  
台湾就差很大了, 畢竟美國是泱泱大國啊 n3p@duC4  
>az~0PeEL  
美國一些最高科技都是大多由軍方研發(本人非指消費性產品) =dQ[I6  
每年國防部DoD預算驚人 =w3A{h"^  
研發戰機Jet fighter, 航母, 飛彈, 坦克, 衛星, 大型武器系統 ~\am%r>  
都是全世界最頂尖高科技 uB)q1QQsqp  
通信部分有許多頻段, 某些頻段係由軍方控管, 某些釋放給民間使用, =AO (  
如收音機FM, AM, 手機900MHz, 1800, 1900, 2.4GHz等 V0^{Ss1M  
註: 開無線電台需要證照, 否則違反NCC會被重罰 0d+n[Go+S  
[!)
HWgx  
例如我們現在用的導航機GPS, Pg}QRCB@  
是美軍經決議後釋放出來供商業用途的科技 L-(bw3Yr>  
起初只有50m的準確率 "6d0j)YO  
10年前在美國有位朋友,開540i內建GPS,好笑的是亂導航,
ec;  
因為誤差大, 只帶到附近50m左右,接下來要靠自己找 !H\;X`W|~D  
現在GPS可以進步到5-10米吧 3(oMASf  
進步很大, 原因是美軍肯將更好一點的科技移轉商業用途 /phMrL=  
美軍擁有最尖端科技, cAN!5?D\  
前幾個月成功暗殺賓拉登只是牛刀小試罷了!! ,yC..
aI  
4`8s]X  
各位想知道 xn`)I>v  
美國是如何研發製造這種大型精密武器嗎? cvsH-uAp  
l
rJV
"H  
他們將大型系統的壽期(Life cycle)分成5個階段 W.^zN'a  
系統定義, 展示驗證, 全型發展, 生產部署, 淘汰 [RXLR#  
每個milestone都有check point當然有詳細文件及分析報告 fnq 3ic"V  
由計畫主持人(program manager)主導全案 
6>]  
主要文件有: ?kR1T0lKkE  
MS (Mission Statement), l73% y  
SOW (Statement of Work), OJu>#   
ILSP (Integrated Logistic Support Plan) WVR/0l&bU  
LSA (Logistic Support Analysis), 6:(s8e  
LLC (Life Cycle Cost), 'xta/@Sq  
Contractor Management 合約商管理 1Le8W)J  
Configuration Management構型管理 9\EW~OgTu  
Form, Fit, Function kl]
V_ 7[  
Test Evaluation Live Test i+14!LlI  
….. e%e.|+  
… rN9qH  
太多了有些熊熊記不起來 8-@@QZ\N  
G_1r&[N3  
有點像我們電子產品開發的幾個階段(但真是小巫見大巫，微不足道啊) ~Eg]Auk7  
cg{5\Vl  
整個壽期Life cycle約20年, 不像我們消費型電子產品很短命只有數個月 bse`Xfg  
K~d'*J-  
反觀台湾軍隊真的是世界上勤儉建軍最佳楷模 T^4 dHG-(  
F104, F5E戰機, M60A3戰車, MH-1H直升機, 1/4吉普車 "73*0'm  
可以延壽再延壽, 料件拼湊再拼湊直到最後一部  v]M:HzP  
甚至還買美軍淘汰的M60A3戰車 =@d#@   
美軍M1主力戰車配備精良, 裡面有配備空調, g7! LX[  
美國大兵在舒適環境下, 戰力可以充分發揮 z I2DQ] 9  
而台湾的戰車哪可能配備空調(當兵來爽的啊!), w
1I07 (  
阿兵哥坐在戰車裡,冬冷夏熱, 長官仍要求要打滿靶!! Md4Q.8  
抱歉扯遠了, 只是想幫我們阿兵哥說說話 PE5*]+lW.  
%%K3J<5  
'1D$ ;  
各位有想過 DinZZ  
這種大型系統是多麼複雜 P%:?"t+J`;  
每個介面都必須面面顧到 -+[Lc_oNPx  
甚至還要構想如何方便後續維修 lG-B)
F  
l<1zLA~G  
美國過去曾發生一件糗事 *OA(v^@tx7  
某M型坦克車因為開發階段 ow'G&<0b  
洩油螺絲位置沒設計協調好 LM eI[Ji  
每次要換油保養時必須吊引擎才能卸下螺絲 _GkLspS aU  
大家都知道吊引擎是多麼費事的, 屬大修層級(三級) RNc:qV<H  
何況是坦克車引擎 ,f^fr&6jb  
r[(;J0=  
台灣當初IDF(I Did Fly)經國號戰機研發 :#g.%&  
本人認為這是非常難人可貴的事 {#kCqjWG  
雖花費不貲 T
z )Ku  
但能走出這一步 Z7bJ<TpZ  
真的對台湾是一大進步啊 GeJ}myD O  
之前乃中科院負責後來改名漢翔
ZP~H!
 
做商業用途的飛機 n{N0S^h  
前一陣子媒體報導IDF又重現江湖 `<g]p-=":  
想必又是一個延壽計畫 ry|a_3X(I  
Program manager一定大功一件!! 摘星有望囉 )5( j x  
x1Gx9z9  
CzG[S\{+  
台湾大多強項在於生產小型系統 -
F?97&G$  
手機, PC, DC, LED, TV, game console等  dm}1"BU<  
大型系統說真的幾乎很少企業有這種能力研發製造 {

> ,M  
尤其台湾乃中小企業為主 MH#Tp#RG  
更難有大量資金投入研發 WOn<JCh]  
反觀大公司如美國洛克希德馬丁,雷神,休斯,波音等 ]r#b:W\  
集團是多麼大, 很難以想像他們分工之細膩扎實的研究 =Fc]mcJ69  
oaQW~R`_  
日本311大地震事件，聽說日本引以為傲的機器人在Fukushima電廠出ㄘㄟˊ 'dWUE-  
反倒是老美的機器人能穩定運作, 給日本一個當頭棒喝 E"'u2jEG^  
I8! .n  
本人有幸曾在美國與大公司一起合作 =RHtugwy  
親身體驗老美做事態度 #M~yt`R~  
舉例一個我親眼看到，親耳聽到的 ?lkB{-%rQ  
由於系統完成後須驗證 O1~7#nJ*4[  
美商派遣兩人一組到工廠驗證, 1?BLL;[a8  
一個人看著厚厚的Technical Manual by+xK~>  
照著步驟大聲念出來, &?y@`',a0{  
另一人邊覆頌邊動作 *f 7rLM*  
一個步驟, 一個動作 gIrbOMQ7  
看似簡單的驗證動作, 卻花數小時 w<H2#d>5!@  
6/ 5c|  
如果是我們台灣人 sg=G<50i  
往往可能只派一個士官長之類的人 y7/4u-_c  
如果是老鳥, 相信很快的就可以做完, "*HM8\  
因為憑”經驗”及自以為的”高度熟悉” Sj I,v+  
往往兩三下就完成 4 xqzdR_  
這種”隨便”風氣在台灣極為盛行 G2N0'R"  
不可不察矣!! - BWf.  
w)|9iL8  
我們台灣人不要驕傲許多3C產品世界第一 a+HK fK  
但那些都是小型的系統，鎖定一般消費者為主的市場 qRaPh:Q'  
而那些能研發並生產出太空梭, 太空站, 飛機, 核子飛彈，潛艇等大型系統 v' t'{g%  
才是真正的強國!! VHPqEaR  
>>$L vQ  
說到此台湾根本是”局外弱者”你說是嗎? SZXSVz0j  
}>M\iPO.]*  
台灣是不是應該有更高國家層級來推動大型系統的研發, PESvx>:  
如潛艇之類的高科技武器，台灣四周環海, 沒有堅強海軍很危險的!! 8KJ`+"<=@  
否則台灣國內還是人人沾沾自喜關起門來jerk off罷了 >TglX t+  
x:0 swZ5Z  
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ !D F~]&  
本篇希望有帶給各位不同的思考空間 hq ln6m  
小弟文筆拙劣, 隨興發揮, 有改進之處請前輩先進們不吝提出指導改進 d ;<'28A  
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++  Y:/p0o  
記得讀完後別忘了給分, 鼓勵小弟多分享不同類型文章囉!! E G+/2o+W  

可惜的是, 這些個耗時費錢設計開發的武器系統, <.Zh{"$qo  
正化整為零的被弄到中國. 7vXP|8j  
不過, 就像樓主說的, 7 q!==P=  
老美設計東西強調老老實實照標準的維護, J-/w{T8:  
這不是靠小聰明和使巧走捷徑的國度能玩的遊戲.

系統工程啊....... Xg]Cq"RJC  
還真是懷念的科目別 OvQzMXU^I  
以前大學的必修科目之一 YvN]7tcb  
當時讀的內容是什麼已經早忘光了 lx4pTw1  
VoYL}67c  
只記得當時唸的 是 Jeffrey.L 的 systems analysis and design 0?oL zw&  
算是蠻硬的一門課 9]Ue%%vM  
y;CX)!8  
到底怎麼過的.......也忘了........呵

管你外匯存底有多少、 $b2~Wj*-nJ  
商業經濟金融科技又有多發達 ROn@tW  
唯有以強大、進步的國防科技為後盾 .s >@@m-  
才能在弱肉強食的國際社會 PX/Y?DP  
獲得應有的尊重 V-7l+C5  
*Sdx:G~gp  
謝謝分享新觀念！

"聽說"美軍後勤部任職的軍官士官... $%cHplQz5  
退伍不怕找不到工作... 8#JX#<HEo  
而美軍的後勤管理還是哈佛教管理的範例... :8eI_X  
不知是也不是?? <A=1]'1\r  
vE^tdzAG  
其實咱們部隊各項作業也都有"技令" ?e6>dNw  
像工廠也都有SOP 作業標準... JDR_k  
但..一洞一洞照著做的..似乎不怎麼落實... XQn1B3k+  
O!nS3%De  
沒辦法~~ VO eVS&}  
工業工程.系統工程...我們是學了... xE;O =mI  
可是競爭的利基點教我們要快又好... s!?uLSEdb  
;PC!  
台灣製程強的地方不就是把十個步驟改成七八個步驟... "G%</G8M  
而做出來的東西是一樣的嗎?? r!fUMDS  
唯有如此才有競爭力和利潤出來了... 66F?exr  
'4{=x]K  
可是這樣的"進取精神"拿到..安全問題..可要命了~~ M5w/TN  
同樣的不少稽核工作.如果偷吃步也會凸槌的...

樓主看來應該是專業的管理階層,不過老美今天能領先世界的科技開發 X uE: dL?  
不是只有花大錢,不管是軍事科技還是一般商用領域,都還是要有堅強的 2<B'PR-??y  
基礎科學當後盾,教育上的資源投入跟人才養成,美國還是世界頂尖,亞洲 Ur]$@N   
國家受儒家思想影想太深,科舉考試的遺毒至今在華人世界仍然根深柢固 >Y8\f:KQ  
很難像美國的教育那樣百花齊放 W9w*= W )Z  
FHU6o910  
3C世界第一?說難聽點,別被政府洗腦了,台灣只是量產化最快,成本最低 Ws|`E`6O  
產業鏈的最下層而已,明明就是低階的代工都硬說是"精密製造".... %H\J@{f  
MZ$uWm`/  
不過說到工作上的嚴謹度,我覺得世界上還有一個民族更勝老美,不知道樓主 DFWO5Y_  
有沒有跟德國人一起工作過,德國人不但嚴謹對待自己的工作,對結果的堅持 ,k~' S~w.  
也是不會動搖,德國人做出來的產品有些更勝老美的東西,只是因為背負發動 Wgh@XB  
兩次世界大戰的原罪,所以一直都不能再把心力放在軍事武力的發展上

是的 V#dga5*]  
其實軍隊管理是最起初的管理典範 '?9zL*  
舉凡 m@Yc&M~  
後勤 6`CRT TJ 7  
人事 _aPAn
|.  
品保 0mSP  
工程 ;`#R9
\C=h  
等等.... /jGBQ-X  
都是從美軍系統轉移到民間企業的 Ldj z-  
V+ Tv:a  
台灣的強項 QnVr)4"  
在策略規劃上 nFn!6,>E  
一直著重於成本導向層次上 DSz[,AaR]  
所以往往只能在製程,原料改善上下功夫 -n05Z@7  
賺得都是血汗蠅頭小利 @ye!? %  
唉 5&n{QE?Um  
跟中國的市場結合是好事 k B> F(^  
但是要脫離傳統思維 >l&]Ho  
所以 y,nmPX?]n  
我很支持 Acer Asus HTC lNL=Yu2p_  
大家也要多多支持 4=tR_s
 
才會有自己的國家榮譽啊

果然很另類，但是老外真的很專業，可以把很多東西細化到很小，而且搞成很專業，也造就了他們的霸業。

一戰是從 1914年7月28日─1918年11月11日 戰場在歐洲 I'uwJy_I\  
二戰從1939年－1945年 戰場遍及歐, 亞, 非 cszvt2BIg  
美州 都沒被 K到 , 戰爭期間 7PY$=L48A  
避難的人民 避險的財富 都集中向 美國集中 -* ,CMw  
這將近 100年的時光 及 上述的 人及錢 J$3g3% t  
才造就 如今美國的超強 ;Q;j@yx  
如果 沒有戰爭 未來 100年 [C "\]LiX  
誰會領袖全球 CZ5\Et6r  
who know Y2 @8B6  

老美在大型系統的可靠度是有的 P-@MLIC{  
老共也是一樣 ]b4WfIu  
可是老共跟老美都有一個問題 un{ZysmtB6  
一般小型系統(比如汽車,家電......)的穩定度跟可靠度就不行了 [xMa^A>p  
遠不如日本,甚至台灣 4%(Ji  
而且,美國大型系統的穩定度真是沒問題嗎? $]2)r[eA)  
福島核電廠不知是哪國的產品ㄜ fj_23{,/"g  

所以有時我在大陸就勸老中，現在大國崛起，但是還是要謙虛一些。 yayhL DL  
老美都敢把他們的航空母舰，放在國家地理頻道，大方的給你看透透。 g52a vG  
你們就知道，他們還有更好的。所以大家大家要更努力。

沒錯,我就是在沒空調的V150S烤了一年10個月 6 63o  
下車第一件事先把衣服褲子脫下來擰乾再談開槍.... %oZ:Awx  
國防科技不能搞到賺外匯,很快就會熄火,像IDF一樣, c`;\sW-_W  
最後一整批人被韓國人挖去.

台灣人短視近利 yIMqQSt79z  
這個現象已經存在多久了 {zdMmpQF  
絕不是近期才有的事情 #/)t]&n  
台灣人要做大事 WjV15\,  
不是沒有可能 u;#]eUk9}  
但是想法真的要改變了

總覺得台灣雖然什麼都想參一腳 v3tJtb^'!  
但是大多只是皮毛而已 "q@m6fs  
政府不支持 PnlI {d  
再加上台灣人的個性使然 M K$u}G  
想要有個完整的系統似乎不太容易

呵呵~ my=f}%k=  
真希望傑瑞兄下次也來談談大型系統的可靠度系統吧! vqf$("  
整個大型系統的可靠度假如是設定成0.999 : ! ya&o  
那將大型系統細分成兩萬各零件後,基本上每個零件的可靠度是1 Hvl
n>x@  
對!連一絲一豪出錯的機率都不能有! H=t"qEp  
我本身不是搞可靠度的.... DSGcx M+  
但不知傑瑞大大是否會有一些分享呢? Ucj?$=  
Xlo7enzY  
話又說回系統工程本身~~這項工程絕對是台灣的驕傲! d_RgKdR )k  
至少以韓國或一些實力相當的來比較的話! nQ%HtXt;  
這也多虧了當初那一批放洋的那一批人...辛苦您們了!

引用第14樓痴兒-山米于2011-07-22 22:17發表的  : hbjAxioA  
呵呵~ `]Bb0h1![  
真希望傑瑞兄下次也來談談大型系統的可靠度系統吧! N^^0j,  
整個大型系統的可靠度假如是設定成0.999 S{YzHK  
那將大型系統細分成兩萬各零件後,基本上每個零件的可靠度是1 |(7}0]BP0  
對!連一絲一豪出錯的機率都不能有! )Q)qz$h@  
.......

OWd 'z1Yl  
~j0rORy]  
Sammy兄. B.z$0=b  
可靠度本人只有上過幾堂課,沒有實務經驗,所以無法分享太多 8v:{BHX  
就大型系統言,注重的在於妥善率A0 (Availiability), . ,7bGY 1$  
有幾個因素須於設計時應考量的 7  ,Rg~L  
MTBMA (Mean time between maintenance actions) 0p.bmQSH  
MTBF (Mean Time between Failure) n|`3d~9$&  
MTTR (Mean Time to Repair) )?n'ZhsX  
MLDT (Mean logistic delay time) 0mw1CUx9K  
g7oY
1;  
A0 = MTBF / (MTBF+MTTR+MLDT) @=J|%NO  
NnZW@l
n"|  
太複雜了! 一個大系統需要多少各領域專家一起絞盡腦筋才能完成,是吧

引用第15樓jerryt59于2011-07-24 08:31發表的  :
Sammy兄. U,<m%C"  
可靠度本人只有上過幾堂課,沒有實務經驗,所以無法分享太多 %Ymi ,o>  
就大型系統言,注重的在於妥善率A0 (Availiability), 4vhf!!1  
.......

~ o}:!y  
=C %)(|  
呵呵~~這門課之前也是聽過幾個老師說過! ^BsT>VSH6  
談的對象是絕對不能發生失誤的目標體! .ZXoRT  
那連續的幾個小時...對痴兒後來管理專案時有非常大的助益! G 5ATR<0m  
.35(MFvq!  
另外... g?j)p y  
Sammy大大是版上的的另一個銀河天使級的魔人啦! nep#L>LP$x  
那不是俺啦... mvn- QP~"  
俺是騎木馬玩積木的小痴兒啦

好複雜的一門科目 m^X51,+<  
偶都聽得霧煞煞的耶 :X>Wd+lY:_  
反正就是文憑一張嘛 aNbS0R>l  
現今社會哪個父母不是只要求小孩讀得越高越好 >hunV'vu'  
學得亂七八糟還是可以拿到文憑 ~Xi@#s
~  
且日積月累的人才(劣才)增多 TrI+F+;  
啊是想有什麼樣的精密工業 em Sq{A  
還不多是鞋長帶鞋弟，老闆帶小弟，一步步帶領出來的 #UGSn:D<i  
要有什麼大型的系統的話 ]jT}]9Q$  
應該是國家要先推動吧 z?/_b  
畢竟民間中小企業可沒那個閒工夫掏錢來研發與投入 T"wg/mT  
?Uql30A  
偶們講的是效率，如何在最短時間內賺回最多的利潤 $4bc!  
不都是這樣嗎？

大大一定是軍方系統出身的 I ~,.@{4  
否則不可能接觸到如此細的系統工程

引用第18樓1981于2011-07-26 13:45發表的  : {f06Ki  
大大一定是軍方系統出身的
U`v2Yw3E  
否則不可能接觸到如此細的系統工程

9QQ XB-  
-wU]L5uP  
在台灣 +pd,gG?dW  
正常的"男子漢"都有當过兵 ,dC.|P' `  
小弟當然也當過 >$q   
也有接觸到這方面知識囉