[經驗]傑瑞之另類分享文 - 系統工程 [復制鏈接]

小弟最近心情好 qHJ'1~?q  
接連日本及歐洲接連二、三壘打 V{GXc:=  
希望8月來個全壘打 f~*K {7  
這都是MIT的功勞, 哈 [-58Ezyr  
+++++++++++++++++++++++++++ HamEIL-l.  
這次發一篇不一樣的文章 HlRAD|]\  
一些有關”系統工程”的趣事分享 )E~_rDTl  
+++++++++++++++++++++++++++ ; 8E;  
本文開始: ppFY c\&=  
: I)Gv  
本人約莫15年前曾上過美國採購學院的課程為期數個月 :'Xr/| s  
系統工程(Systems Engineering)、整體後勤支援(Integrated Logistic Support), 5p )IV>G  
及電腦整合後勤支援(Computer Added Logistic Support) k/bque  
三門課學費之高讓人怯步百分 (還好由公費支出) 1|/ '"9v  
上課我全程參予並且有好好學習, 精髓都saved在我的腦袋裡 v F[CWV.  
全程英文講課,起初上的霧煞煞的, 好不容易漸漸適應 L=m:/qQL  
當初電腦幾乎都是DOS系統CPU還是Pentium-133, 166等級 Pw xIz  
各位可想而知, 科技進步之神速 0[9I0YBJ  
]#5^&w)'  
授課老師大多是過去美軍上校級的軍官 /{R3@,D[]  
有位主任过去是上校試飛官曾飛过F5, F104, F14, F16, F18海獵鷹等, 真是瀟灑帥氣 `j:M)2:*y  
美軍上校地位非常崇高 Z(UD9wY5m  
有獨立官舍配車等高福利 ph#efY`a:  
台湾就差很大了, 畢竟美國是泱泱大國啊 P&\X`ZUA  
~d>uXrb  
美國一些最高科技都是大多由軍方研發(本人非指消費性產品) u<kD}  
每年國防部DoD預算驚人 ;dOs0/UM&  
研發戰機Jet fighter, 航母, 飛彈, 坦克, 衛星, 大型武器系統 h?A'H RyL~  
都是全世界最頂尖高科技 >2Ca5C  
通信部分有許多頻段, 某些頻段係由軍方控管, 某些釋放給民間使用, JCcQd01 z  
如收音機FM, AM, 手機900MHz, 1800, 1900, 2.4GHz等 A8!Ed$@  
註: 開無線電台需要證照, 否則違反NCC會被重罰 8Z!*[c>K-?  
9FNwpL'C  
例如我們現在用的導航機GPS, kO+s+ 55  
是美軍經決議後釋放出來供商業用途的科技 SB1[jcJ  
起初只有50m的準確率 k(v"B@0  
10年前在美國有位朋友,開540i內建GPS,好笑的是亂導航, m>YWxa  
因為誤差大, 只帶到附近50m左右,接下來要靠自己找 X'@f"=v9k  
現在GPS可以進步到5-10米吧 N5KEa]k1nw  
進步很大, 原因是美軍肯將更好一點的科技移轉商業用途 n}:t <  
美軍擁有最尖端科技, eJ:Yj ~X`<  
前幾個月成功暗殺賓拉登只是牛刀小試罷了!! xD0NZ~w%  
!o<ICHHH  
各位想知道 pns+y  
美國是如何研發製造這種大型精密武器嗎? ((cb4IX  
oAnigu;  
他們將大型系統的壽期(Life cycle)分成5個階段 G *@@K  
系統定義, 展示驗證, 全型發展, 生產部署, 淘汰 lC2?sD$  
每個milestone都有check point當然有詳細文件及分析報告 (H1lqlVWV#  
由計畫主持人(program manager)主導全案 piuKVU  
主要文件有: ?@3&dk~ni  
MS (Mission Statement), 2Y;!$0_rv  
SOW (Statement of Work), >HIt}Zh  
ILSP (Integrated Logistic Support Plan) HL8(lP
gS  
LSA (Logistic Support Analysis), }!=U ^A)  
LLC (Life Cycle Cost), J|q^+K  
Contractor Management 合約商管理 >-zkB)5<,#  
Configuration Management構型管理 ! ]\2A.b[  
Form, Fit, Function @?d?e+B  
Test Evaluation Live Test >fbo r'|  
….. 0d`5Gy_D%  
… pg!`SxFD  
太多了有些熊熊記不起來 ;Z4o{(/zU  
Y'JL(~|  
有點像我們電子產品開發的幾個階段(但真是小巫見大巫，微不足道啊) QPV@'.2m  
`*d{PJTv  
整個壽期Life cycle約20年, 不像我們消費型電子產品很短命只有數個月 KGQC't  
s ^3[W0hL  
反觀台湾軍隊真的是世界上勤儉建軍最佳楷模 [?I/ Uo8  
F104, F5E戰機, M60A3戰車, MH-1H直升機, 1/4吉普車
Uz $ @(C  
可以延壽再延壽, 料件拼湊再拼湊直到最後一部
(Com,  
甚至還買美軍淘汰的M60A3戰車 `VXZ khm  
美軍M1主力戰車配備精良, 裡面有配備空調, %y
vA   
美國大兵在舒適環境下, 戰力可以充分發揮 Of#K:`1@  
而台湾的戰車哪可能配備空調(當兵來爽的啊!), $l#{_~ "m7  
阿兵哥坐在戰車裡,冬冷夏熱, 長官仍要求要打滿靶!! _4!{IdR   
抱歉扯遠了, 只是想幫我們阿兵哥說說話 _25d%Ne0  
0[i}rC9&  
Wxs>osq  
各位有想過 FT4l$g7"  
這種大型系統是多麼複雜 .HCaXFW  
每個介面都必須面面顧到 Pxk0(oBX  
甚至還要構想如何方便後續維修 ]4GZ'&m}  
x5PP
u/  
美國過去曾發生一件糗事 8sWr\&!  
某M型坦克車因為開發階段 eQ\jZ0s;p  
洩油螺絲位置沒設計協調好 |K)p]i+  
每次要換油保養時必須吊引擎才能卸下螺絲 [ t$AavU.  
大家都知道吊引擎是多麼費事的, 屬大修層級(三級) &N9IcNP  
何況是坦克車引擎 /.2qWQH  
?rQc<;b  
台灣當初IDF(I Did Fly)經國號戰機研發 gWi{\x8dt  
本人認為這是非常難人可貴的事 (Xj.iP  
雖花費不貲 ?~ ?Hdv  
但能走出這一步 Q]T BQ&  
真的對台湾是一大進步啊 9 #fp_G;=  
之前乃中科院負責後來改名漢翔 &D)2KD"N  
做商業用途的飛機 '+6<U[ L  
前一陣子媒體報導IDF又重現江湖
&M=3{[  
想必又是一個延壽計畫 9M]^l,
 
Program manager一定大功一件!! 摘星有望囉 #!L%J<MX  
(Z 8,e  
hk.yR1Y|  
台湾大多強項在於生產小型系統 6J"(xT  
手機, PC, DC, LED, TV, game console等  shNE~TA  
大型系統說真的幾乎很少企業有這種能力研發製造 )^ ";BVY  
尤其台湾乃中小企業為主 {=6)SBjf  
更難有大量資金投入研發 Otxa<M+"  
反觀大公司如美國洛克希德馬丁,雷神,休斯,波音等 jiq2x\\!  
集團是多麼大, 很難以想像他們分工之細膩扎實的研究 5Edo%Hd6  
Br&^09S  
日本311大地震事件，聽說日本引以為傲的機器人在Fukushima電廠出ㄘㄟˊ Wz5=(<{S  
反倒是老美的機器人能穩定運作, 給日本一個當頭棒喝 {( dP  
*:[b'D!A  
本人有幸曾在美國與大公司一起合作 q-H&5K  
親身體驗老美做事態度 Vq U|kv  
舉例一個我親眼看到，親耳聽到的 Zd+>  
由於系統完成後須驗證 7dHIW!OA  
美商派遣兩人一組到工廠驗證, c(E,&{+E  
一個人看著厚厚的Technical Manual w#<p^CS  
照著步驟大聲念出來, vs\|rLa  
另一人邊覆頌邊動作
?CFoe$M  
一個步驟, 一個動作 o"\{OX  
看似簡單的驗證動作, 卻花數小時 {!y <<u1  
i3d y  
如果是我們台灣人 E#a
ZvE  
往往可能只派一個士官長之類的人 P
K}vh%  
如果是老鳥, 相信很快的就可以做完, sNf +lga0  
因為憑”經驗”及自以為的”高度熟悉” t*s!0'Y  
往往兩三下就完成 ez+yP,.#  
這種”隨便”風氣在台灣極為盛行 
k{1b20  
不可不察矣!! $NdH*  
8(^ ,r#Gy  
我們台灣人不要驕傲許多3C產品世界第一 BtID;^Dz  
但那些都是小型的系統，鎖定一般消費者為主的市場 VAg68EbnF  
而那些能研發並生產出太空梭, 太空站, 飛機, 核子飛彈，潛艇等大型系統 ^6#-yDZC@  
才是真正的強國!! ^X^,>Z|  
]$|st^ Q  
說到此台湾根本是”局外弱者”你說是嗎? 5v+L';wx[T  
V $>"f(  
台灣是不是應該有更高國家層級來推動大型系統的研發, /L$NE$D} "  
如潛艇之類的高科技武器，台灣四周環海, 沒有堅強海軍很危險的!! <
uC<GDO  
否則台灣國內還是人人沾沾自喜關起門來jerk off罷了 D Kq-C%  
D$mf5G &  
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 'xk1o,;  
本篇希望有帶給各位不同的思考空間 %b9fW   
小弟文筆拙劣, 隨興發揮, 有改進之處請前輩先進們不吝提出指導改進 h&P {p _Y  
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ VRB~7\A5<)  
記得讀完後別忘了給分, 鼓勵小弟多分享不同類型文章囉!! q#|r  

可惜的是, 這些個耗時費錢設計開發的武器系統, ?l>e75V%w  
正化整為零的被弄到中國. @f%wd2  
不過, 就像樓主說的, fSr`>UpxC  
老美設計東西強調老老實實照標準的維護, smbUu/  
這不是靠小聰明和使巧走捷徑的國度能玩的遊戲.

系統工程啊....... sb 8dc  
還真是懷念的科目別 PJ}[D.elO  
以前大學的必修科目之一 +*<K"H|,  
當時讀的內容是什麼已經早忘光了 ~ %/'0}F  
tfsh!)u?  
只記得當時唸的 是 Jeffrey.L 的 systems analysis and design 0T=jR{j!o  
算是蠻硬的一門課 98=XG1sQ@  
sC9-+}  
到底怎麼過的.......也忘了........呵

管你外匯存底有多少、 (5>{?dR)|  
商業經濟金融科技又有多發達 2=Jmi?k  
唯有以強大、進步的國防科技為後盾 5vYsA1Z
 
才能在弱肉強食的國際社會 9W$mDw6f  
獲得應有的尊重 9Y\F53p&j  
6OMb`A@/2  
謝謝分享新觀念！

"聽說"美軍後勤部任職的軍官士官... K90D1sD  
退伍不怕找不到工作... {jrZ?e-q  
而美軍的後勤管理還是哈佛教管理的範例... t CkoYrvT  
不知是也不是?? Hxj'38Y  
DS.39NY  
其實咱們部隊各項作業也都有"技令" 7=L:m7T  
像工廠也都有SOP 作業標準... 5f/@:~  
但..一洞一洞照著做的..似乎不怎麼落實... ,o4r,.3[s  
[f/vLLK  
沒辦法~~ vI4%d,  
工業工程.系統工程...我們是學了...  \\y}DNh  
可是競爭的利基點教我們要快又好... A>H*`{}  
-,
[~~  
台灣製程強的地方不就是把十個步驟改成七八個步驟... vR<fd V  
而做出來的東西是一樣的嗎?? (/To?`  
唯有如此才有競爭力和利潤出來了... P*}9,VoY  
u=1B^V,6V  
可是這樣的"進取精神"拿到..安全問題..可要命了~~ m9v"v:Pw  
同樣的不少稽核工作.如果偷吃步也會凸槌的...

樓主看來應該是專業的管理階層,不過老美今天能領先世界的科技開發 jq7vOr-_g  
不是只有花大錢,不管是軍事科技還是一般商用領域,都還是要有堅強的 ;b{pzIe=F  
基礎科學當後盾,教育上的資源投入跟人才養成,美國還是世界頂尖,亞洲 Ym3 "   
國家受儒家思想影想太深,科舉考試的遺毒至今在華人世界仍然根深柢固 sj#{TTW  
很難像美國的教育那樣百花齊放 i0i.sizu  
pg5@lC]J  
3C世界第一?說難聽點,別被政府洗腦了,台灣只是量產化最快,成本最低 X}_QZO=z  
產業鏈的最下層而已,明明就是低階的代工都硬說是"精密製造".... *pDXcURw  
&n}8Uw0440  
不過說到工作上的嚴謹度,我覺得世界上還有一個民族更勝老美,不知道樓主 H9.oVF^~  
有沒有跟德國人一起工作過,德國人不但嚴謹對待自己的工作,對結果的堅持 )i},@T8[  
也是不會動搖,德國人做出來的產品有些更勝老美的東西,只是因為背負發動 0G~%UYB-  
兩次世界大戰的原罪,所以一直都不能再把心力放在軍事武力的發展上

是的 "63zc1  
其實軍隊管理是最起初的管理典範 )cv0$  
舉凡 Jq$6$A,f  
後勤 : .FfE  
人事 7 9<9}<T  
品保 0pZ.; /<{  
工程 8CN7+V  
等等.... @xW"rX#7f  
都是從美軍系統轉移到民間企業的 )Rm 'YmO  
.MzP}8^  
台灣的強項 . :r2BgL  
在策略規劃上 g:uaI   
一直著重於成本導向層次上 *`QdkVER  
所以往往只能在製程,原料改善上下功夫 32)&;  
賺得都是血汗蠅頭小利 Z!s>AgH9
u  
唉 Qw{\sCH>  
跟中國的市場結合是好事 ((hJmaq  
但是要脫離傳統思維 r(?'Yy  
所以 LB64W ;#h  
我很支持 Acer Asus HTC Fw_bY/WN {  
大家也要多多支持 a|]%/[G@  
才會有自己的國家榮譽啊

果然很另類，但是老外真的很專業，可以把很多東西細化到很小，而且搞成很專業，也造就了他們的霸業。

一戰是從 1914年7月28日─1918年11月11日 戰場在歐洲 &L~31Ayj&  
二戰從1939年－1945年 戰場遍及歐, 亞, 非 )(|0Ka
rF  
美州 都沒被 K到 , 戰爭期間 U~B} vt  
避難的人民 避險的財富 都集中向 美國集中 3{#pd6e5  
這將近 100年的時光 及 上述的 人及錢 KiRt '  
才造就 如今美國的超強 /cg]wG!n8  
如果 沒有戰爭 未來 100年 Rcx'a:k  
誰會領袖全球 SUnmp  
who know GYb2m"a)  

老美在大型系統的可靠度是有的 _2n/vF;I+_  
老共也是一樣 T9;o.f S  
可是老共跟老美都有一個問題 ={D
B  
一般小型系統(比如汽車,家電......)的穩定度跟可靠度就不行了 _itN.^  
遠不如日本,甚至台灣 $Qc%9p @i  
而且,美國大型系統的穩定度真是沒問題嗎? =<W[dV=W  
福島核電廠不知是哪國的產品ㄜ m4.V$U,H]  

所以有時我在大陸就勸老中，現在大國崛起，但是還是要謙虛一些。 C
5

z  
老美都敢把他們的航空母舰，放在國家地理頻道，大方的給你看透透。 Mn{Rg
>X  
你們就知道，他們還有更好的。所以大家大家要更努力。

沒錯,我就是在沒空調的V150S烤了一年10個月 (c7{dYV  
下車第一件事先把衣服褲子脫下來擰乾再談開槍.... tKViM@T  
國防科技不能搞到賺外匯,很快就會熄火,像IDF一樣, IHMyP~{  
最後一整批人被韓國人挖去.

台灣人短視近利 '(:J|DN  
這個現象已經存在多久了 ^/Y Aokj  
絕不是近期才有的事情 KT?s \w  
台灣人要做大事 MX_a]$\:n  
不是沒有可能 QlXF:Gx"=  
但是想法真的要改變了

總覺得台灣雖然什麼都想參一腳 pjn%CR`;  
但是大多只是皮毛而已 *zht(~%  
政府不支持 t$5]1dY$X
 
再加上台灣人的個性使然
srA ~gzF  
想要有個完整的系統似乎不太容易

呵呵~ fs12<~+z  
真希望傑瑞兄下次也來談談大型系統的可靠度系統吧! E6)mBAE  
整個大型系統的可靠度假如是設定成0.999 g?M69~G$:x  
那將大型系統細分成兩萬各零件後,基本上每個零件的可靠度是1 nClU5  
對!連一絲一豪出錯的機率都不能有! Sw)ftC~d  
我本身不是搞可靠度的.... +rX,Sl`/  
但不知傑瑞大大是否會有一些分享呢? >D aS*r  
FZ/&[;E!  
話又說回系統工程本身~~這項工程絕對是台灣的驕傲! R>q'Ymu~  
至少以韓國或一些實力相當的來比較的話! U.x.gZRo[  
這也多虧了當初那一批放洋的那一批人...辛苦您們了!

引用第14樓痴兒-山米于2011-07-22 22:17發表的  : LlqhZetS  
呵呵~ hn.fX:}  
真希望傑瑞兄下次也來談談大型系統的可靠度系統吧! ;0E4S  
整個大型系統的可靠度假如是設定成0.999 w{IqzmPiH  
那將大型系統細分成兩萬各零件後,基本上每個零件的可靠度是1 ~3 (>_ r  
對!連一絲一豪出錯的機率都不能有! /#5ZP\e  
.......

 UW3F)  
p(>'4#|qy  
Sammy兄. )]R8 $S  
可靠度本人只有上過幾堂課,沒有實務經驗,所以無法分享太多 "$Q Gifb  
就大型系統言,注重的在於妥善率A0 (Availiability), ZC-
N4ESr  
有幾個因素須於設計時應考量的 q<7n5kJ~  
MTBMA (Mean time between maintenance actions) @gz?T;EC  
MTBF (Mean Time between Failure) zYsGI<4  
MTTR (Mean Time to Repair) JTJ4a8DE  
MLDT (Mean logistic delay time) 7h~M&\M  
 ovO^uWz`  
A0 = MTBF / (MTBF+MTTR+MLDT) hSH-Ck@Qy  
'fsOKx4Z  
太複雜了! 一個大系統需要多少各領域專家一起絞盡腦筋才能完成,是吧

引用第15樓jerryt59于2011-07-24 08:31發表的  :
Sammy兄. [0$Y@ek[  
可靠度本人只有上過幾堂課,沒有實務經驗,所以無法分享太多 `?:'_Ki  
就大型系統言,注重的在於妥善率A0 (Availiability), p\AS
f  
.......

BLRrHaX0  
#AHIlUH"m  
呵呵~~這門課之前也是聽過幾個老師說過! %2.T1X%!  
談的對象是絕對不能發生失誤的目標體! t
B[K4GNSQ  
那連續的幾個小時...對痴兒後來管理專案時有非常大的助益! \hz)oC  
-{?Rq'H  
另外... Z'E@sc 9  
Sammy大大是版上的的另一個銀河天使級的魔人啦! n(L {2r  
那不是俺啦... iZUBw  
俺是騎木馬玩積木的小痴兒啦

好複雜的一門科目 y Le5,  
偶都聽得霧煞煞的耶 0Bll6Rd  
反正就是文憑一張嘛 Sdn] f4  
現今社會哪個父母不是只要求小孩讀得越高越好 wz ,woF |  
學得亂七八糟還是可以拿到文憑 :=/DF  
且日積月累的人才(劣才)增多 ~DSle 3  
啊是想有什麼樣的精密工業 `f(!i mN  
還不多是鞋長帶鞋弟，老闆帶小弟，一步步帶領出來的 yfU1;M
I  
要有什麼大型的系統的話 B::vOg77  
應該是國家要先推動吧 ,Vog o5~X  
畢竟民間中小企業可沒那個閒工夫掏錢來研發與投入 Y=5hm  
90q*V%cS  
偶們講的是效率，如何在最短時間內賺回最多的利潤 a P`;Nr=  
不都是這樣嗎？

大大一定是軍方系統出身的 !({[^[!  
否則不可能接觸到如此細的系統工程

引用第18樓1981于2011-07-26 13:45發表的  : rtPQ:CaA)?  
大大一定是軍方系統出身的 $+Xohtt  
否則不可能接觸到如此細的系統工程

uG
/ Zpi  
?&[`=ZVn  
在台灣 Alrk3I3{  
正常的"男子漢"都有當过兵 Ts.61Rx  
小弟當然也當過 P:
Bg
()  
也有接觸到這方面知識囉