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[攝影技研]淺談攝影人與模特兒之間的信任問題 [復制鏈接]

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只看樓主 正序閱讀 使用道具 0樓  發表于: 2018-01-23
— 本帖被 sprite 執行加亮操作(2018-01-24) —
 kYls jM  
lEcZ /  
$>PXX32  
{`FkiB` i  
S'Hb5C2u  
5s=ZA*(sY  
ne]P-50  
_2eRH@T  
這邊先感謝流金眾鄉民們對【寫真女孩】系列的大力支持 NUlp4i~Q  
原本以為離開這裡這麼久,沒人記得我了 k`l={f8C  
沒想到還是收到這麼熱烈的迴響,相當感動 q#{.8H-X'  
rd*`8B  
其實針對人像攝影 'pCZx9 *c  
楊叔叔一直有在外面開辦課程 Tz\ PQ)!  
包括: RZ(*%b<C  
【基礎攝影】、【如何拍好人像】、【閃燈人像基礎班】 {:D8@jb[  
、【閃燈人像進階班】、【人像攝影的事前準備與現場引導】 laR cEXj  
、【數位暗房Lightroom人像後製】
等等。 TzaR{0 1  
PTU_<\  
有興趣的朋友可以悄悄話給我洽談 XX85]49`%  
在這裡就不作廣告了 ~$I9%z7@  
;_o1{?~  
————————————————————— rBO xI  
y$ L@!r/s  
有學生時常在課堂上問我,如何私底下約拍麻豆 SdOa#U)  
麻豆一定會答應嗎? "!ZQ`yl  
aC\O'KcH  
這是個大哉問!麻豆是不一定會答應的 ^#|Sl D]  
因為人與人之間永遠存在著”信任”的問題 U9<AL.  
f<14-R=  
約拍一般分為兩種情況 /6=IL  
一種是麻豆找上攝影人拍照 !cLdoX  
一種是攝影人主動找麻豆約拍 |K|[>[?Z/  
:y/1Jf'2f  
前者通常是該攝影人在網上有某種程度的曝光量 (=2-*((&(A  
麻豆也對攝影人的作品有相當程度的欣賞 |WiE`&? xP  
攝影人也沒有任何不良的”色淫”紀錄 WpPm|h  
這種人是最受麻豆的信任,因為安全無虞 Dl a }-A:  
可以放心的單獨赴約 scf.> K2  
?IKSSe#,  
後者就不一定了!您的作品優秀,麻豆當然好約 N~""Lc&  
但若您在網路上也很少分享作品,對方不認識你 q*L>MV  
信任感通常會打個大大的折扣???? -6Y@ _N  
麻豆會私底下去問自己認識的攝影朋友 /5Od:n  
認不認識您?您的作品素質如何? o!]muO*Rm  
如果大家都不認識也沒聽過您 }V:B,:  
您被打槍的機率應該也是不低吧? 7L%JCH#F  
就算是付費拍攝也一樣 <EhOIN7@*D  
}M cqoZ%F  
-YDA,.Ic?  
#?OJ9pyG'  
————————————————————— ~XzT~WxW  
InO;DA\  
在楊叔叔的作品底下常會有鄉民回應: \# p@ef  
天阿!這太消魂了,要是我一定會把持不住的 $?_/`S1 3  
s+tPHftp  
要當一個攝影人當然不能有這種念頭 /|<Pn!}J  
以現今最大的分享平台臉書來說 '|I8byiK  
好友關係不是普通的複雜,好友的好友的好友 Kyf,<z F  
說不定其中就有認識你的人 zBQV2.@  
如果您對麻豆在拍攝中有任何逾矩的行為 %^ bHQB%  
經過麻豆在臉書披露,肉搜您懂吧? Y X`BX$  
相信我!您的攝影生命也就提早結束了 J0ys Z]  
?/M:  
我也不是聖人,難道不會心癢癢嗎?當然會 &d%\&fCm(  
不過攝影的當下,攝影人是超級忙碌的 3V(]*\L  
要架燈、忙著變換構圖方式,追求張張好作品 x7<2K(  
其實也夠把慾望給壓制下去了 *^ZJ&.  
我喜歡拍女生的曲線,認為大尺度較能呈現  hTEwp.  
但一定要有相當的克制能力,你才有機會往下拍 l}bAwJ?  
如果我拍照的當下滿腦子想到的都是色情玩意兒 S55h}5Y  
各位看我的作品時,一定也會感覺到色情吧! sf([ 8YUd  
YiO3.+H  
拍的當時我可以克制 )j/2Z-Ev:W  
最受不了的時刻反而是後製修圖的時分 2)~`.CD?L  
每當夜深人靜時,看著一張張血脈賁張的照片 h23"<  
我........................... x0KW\<k  
AiP#wK;  
-w dbH`2Z"  
6`PQP;   
fY 4I(~Q  
————————————————————— L;7u0Yg  
3X;k c>  
好啦!那到底攝影人該怎樣約拍到麻豆拍照呢? Qe[ejj1o:  
尤其是要求互惠的大尺度照片喔! $ Jz(Lb{  
如果您是大師那不用說,麻豆會主動脫給你拍的 y*G3dWb  
~+A(zlYr~  
但我想反問大家一個問題: LD=eMk: ~  
一般正常的女孩,會在第一次見面的男人面前, x|b52<dLL&  
寬衣解帶讓你看光光嗎? / 5!0wxN  
尤其是在密閉的攝影棚或旅館空間裡一對一 diz=|g=w  
尤其是在人煙罕至,方便寬衣解帶的廢墟裡 V< Ib#rd'  
a2!U9->!  
當然這都需要些嚴苛的條件的 1fK]A*{p  
GM~Ek] 9C%  
_Gu;=H,~&  
所以必須回到一開始的主題:信任! `!udU, |N  
|)+s,LT5  
首先,也不要操之過急,在實力未獲肯定之前 g<E[IR  
先繳學費參加坊間的一些內衣、比基尼團拍 X[ 6#J  
麻豆在看過您之後,多少會留下些印象分數 @%'1Jd7-Wp  
見面三分情嘛!日後順利約拍也不會太難的 ){nOM$W  
只是跟不跟你收費那就難說了 ?XlPK Y  
L">\c5ca  
有些麻豆主動找攝影人拍攝,卻表示要收費 kF;N}O2?{  
這種把攝影人當提款機的麻豆真要不得 wD\viu q0  
通常會被我直接打槍,嘿!是妳主動找我拍耶 ]c9\[Kdq}H  
不就是欣賞我的作品嗎?提錢就傷感情了嘛 4'+g/i1S F  
%(uYYr 6  
其次,多充實攝影技巧,多提升作品水平 7C&J88|\  
您的作品不曝光,別人很難認識到你 9-W3}4'e  
就算作品再爛也要發表,有幸被砲才會進步 r|_@S[hZg  
'mELW)S  
另外有機會也可以參加楊叔叔的課程,尤其: O .ESI  
【人像攝影的事前準備與現場引導】這堂課 ,qT^e8E+  
雖然無法讓你成為攝影大師 n5DS   
但引導技巧卻可以讓你在麻豆面前抬頭挺胸 Sl;[9l2  
贏得她對您的信任,這堂課起碼值三個學分喔! e9=UTn{!  
V&h{a8xa$  
dwpE(G y6c  
h-f`as"d  
————————————————————— VMee"'08  
VLfc6:Yg  
最近麻豆圈之間為了安全性考量 b8 ^O"oDrp  
都會彼此提醒赴約拍照要攜伴 g@O H,h/  
問我讚不讚成麻豆攜伴呢?當然好啊! y+aKk6(_W  
如果可以我也想攜伴呢!哈哈 ^ Fnag]qQ  
攜伴運用的好的話,有時也是拍照的一大助力 UkTq0-N;2  
如果麻豆帶男友來,通常會被我抓來跑腿買飲料 nO+-o;DbC  
或者是在大太陽下當個反光板大師 S 4_C8  
;!+-fn4C  
更有一次廢墟拍照,麻豆帶了自己的媽媽來 4St-Q]Y _  
媽媽本身也是個攝影愛好者 w+wg)$i  
我在拍攝,她也在一旁幫女兒側拍 ?u?Nhf %b  
用的是我的前一代機身Nikon D90(我是D700) :R{pV7<O  
結果拍沒100張,我的相機就沒電了 K1+4W=|  
備用電池也只剩一格電,不用說也是很快就耗光 $a01">q&y  
這時候腦袋轟然巨響不知道該怎麼辦 Ol s X  
廢墟耶!去哪裡找電池 DFXHD,o  
/fSsh;F  
後來靈光一閃! 3;O4o]`  
媽媽用的D90電池不就跟我的D700通用嗎? [;Y,nSw  
因為兩台我都用過,所以我才知道 %/4_|.8u  
媽媽也大方的借我電池自己不拍 ;/h&40&  
這才解了我的燃眉之急 r) u@,P  
qs%UJ0tR  
所以,拒絕攜伴的攝影人大概心裡有鬼吧? 5|jsv)M+  
至少我是贊成的,只要不影響我拍攝什麼都好說 EY`]""~8v  
尤其是會攝影的媽媽更受到我歡迎(疑? 9+iz+  
'ti~TG  
在某種不成文的默契下 y ;if+  
互惠旅拍照通常也是攝影人付的旅館費 bess b>=  
攜伴所超出的人頭費我會要求麻豆吸收 S}b^_+UbP  
這才符合公平原則 &7 K=  
'5m4kDs  
ri`;   
}G)2HTaZ  
————————————————————— 'ln o#  
dq{+ -XaEk  
拍照期間攝影人可以保持專業態度 *N |ak =  
適時開點幽默的玩笑以緩和氣氛 EzeU-!|W  
但是絕對不要低俗或是下流 ~n~j2OE  
那已經影響您的專業形象了 YNB7`:  
Dr)jB*yK  
曾經我也聽過攝友被臨時縮減尺度 LPeVr^  
說好的人體尺度,到了現場只剩內衣尺度 [ [#R ry  
追問之下才弄清楚他言語輕佻開黃腔 rJT YCe1*  
女孩子當然會立馬張開保護傘,來保護自己了 F%:74.]Y  
_-T^YeQ/  
^@C/2RX!  
s&4&\Aq}x#  
————————————————————— oF~+L3&X  
FVxORQI  
那麼到底是付費拍攝好呢?還是互惠拍攝好? LVNA`|>  
這就沒有一個定論了。 .k-t5d  
2lCgUe) N  
付費拍攝沒有什麼壓力 a&Z,~Vp  
付完錢拍完照也就銀貨兩訖 1I awi?73  
您可以選擇將照片發表,也可以私下收藏就好 '~9w<dSB!r  
只是愛拍照的人銀彈就要充足一些 Pav W@  
內衣以上的大尺度拍照費用通常都不便宜 3L CT-rp  
wVq9t|V  
互惠拍攝就不一樣了,是有相當出圖壓力的 |vw],r6  
對方會主動找你互惠拍照,在你面前犧牲色相 TVM19)9  
心裡面早就認定你是個咖 DDq? 4  
要您幫她拍得好,那是最基本的 %Z3B9  
且一定時間內必須出圖給人家,否則會引起怨言 0j!xv(1  
所以我後來時常被圖債追著跑,有點吃不消 TILH[r&Jg  
Bp_8PjQ  
再者,有些麻豆身材或皮膚條件不是那麼的好 ? *v*fs0  
就會特別要求您仔細幫她修圖,讓她潔白完美 1u8hnG  
可是攝影人不是修圖師啊! aX2N Qq>s  
說實話早知道拍照還要修圖,那我就不玩攝影了 %L|xmx!c  
%g~&$oZmq  
穿越少修越大 HUChg{[  
身體露的面積越多,您要修補的瑕疵也就越多 Ne)3@?  
就更不用說人體攝影了,拍的時候心情很愉悅 z1^3~U$}  
拍完修圖時卻很想哭呢! Uc, J+j0F  
hD[r6c  
Ou4 `#7FR  
———————————————————— @ 6 a'p  
(;;.[4,y  
最後我要說的是,麻豆答應讓您拍了 AtUtE#K  
代表她是很大程度上信任您的 drxCjuz"  
所以您絕對不能伸出愛的小手去摸人家身體 5WA:gygB&  
那絕對是大忌!只能口頭引導不能動手 6M ;lD5(>  
切記! kWacc&*|  
切記! (HX Ka] [T  
@uz(h'~  
]8htL#C  
UcKVL zKs  
va:<W H  
lWn}afI  
(全文完) |)C #  
D4N(FZ0~  
^`[<%.  
歡迎來我的粉絲專頁 I)kc[/^j$  
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只看該作者 22樓  發表于: 2019-04-26
看了前輩的分享, dW2 2v!  
原來和模特兒互動還有這些眉角, tLU@&NY`  
小弟怕麻煩, }Q*J!OH  
所以多拍一些風景或靜物, Eyz.^)r  
人像攝影不太拍, U)M&AYb  
因為就連家人都不好拍, ff7#LeB9  
要去參加模特兒外拍大概會被家中太座罵死, nLOK1@,4  
所以只能欣賞大家美美的作品囉~ ^s #+`Y05/  
希望日後有機會,也能參加模特兒的外拍活動~
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只看該作者 21樓  發表于: 2018-11-27
專業攝影師的態度就是這樣 1KY0hAx  
藝術跟情色一線之隔 d >NO}MR  
要是把持不住就還是當個自拍達人就好
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只看該作者 20樓  發表于: 2018-06-01
很優秀的攝影師很優秀的麻豆! Uf|uFGb  
拍攝中最怕擦槍走火,太火辣, o>nw~_ H\  
是男人都會受不了!
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只看該作者 19樓  發表于: 2018-05-14
說的很好, Q"D5D rj  
剛好也有認識一些互惠的攝影師, "O-X*>?f  
想法跟樓主差不多. |x.^rx`  
第一次參加他們攝影後的聚餐, SSCs96  
他們會約互惠的模特兒也一起去, .p.( \5Fo  
買單時,有點意外, ul~6zBKO   
原來模特兒也要分擔餐費的. O$;#GpR  
這點個人倒是不是很習慣, kYWnaY ^F  
有美女陪吃飯,還不用幫她們付飯錢. }!{R;,5/n  
但後來幾次發現她們要的是好的作品. !*L)v  
根本不在意餐費. \NMqlxp2  
有幾個攝影師倒是真的欠圖欠很大,有被抱怨過. 4F9!3[}qF  
還好我只負責陪吃飯,比較沒壓力.
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只看該作者 18樓  發表于: 2018-03-31
感謝您無私地分享 KO7&dM  
這些眉眉角角沒有走過還真的不知道
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只看該作者 17樓  發表于: 2018-03-08
好性感的麻豆 *l 4[`7|  
好用心的文字,恛虎。。。。。

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只看該作者 16樓  發表于: 2018-02-27
好奇寶寶: zsQ|L wQ  
我不知道什麼是信任.... {icTfPR4E  
因為很簡單..就是買與賣的關係 wpYk `L r  
老闆要怎麼拍.就去找可以怎麼拍的妹
至於作品的好與壞~~ GW'v\O  
....... ,>rvl P  
5N $XY@  
;veD?|  
接上篇回應~~~ X*@ tp,t  
好心分享與建議 5v)bs\x6  
不管是跟什麼妹洽談合作內容 oRSA&h Ss  
切記...千萬不要用會留下資料的APP訊息連絡 m N}szW,  
一切都以電話聯繫為上 Ms,MXJtH  
因為在你看到她天真.可愛.動人的背後 j\IdB:}j  
也可能不小心犯下無法收拾的錯誤 18sc|t  
畢竟..曾經發生過的許多案例 nOL.%  
都是因為無意的文字玩笑 z9[TjTH^}T  
被有心人利用和攻擊 QK+,63@D\=  

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只看該作者 15樓  發表于: 2018-02-27
我不知道什麼是信任.... 9;U? _   
因為很簡單..就是買與賣的關係 /m"/#; ^l  
老闆要怎麼拍.就去找可以怎麼拍的妹 MXcW & b  
N $]er'`  
至於作品的好與壞~~ aim\ 3y~  
技術與裝備都不是第一 XP?jsBE  
畢竟肯花錢的老闆不是白癡 Na/Y1RW  
c**&,aL  
因為妹的質量...... |A 'I!Jm  
眼神.表情.肢體才是第一 q/U-6A[0  
Ql)hIf$Oo  
不然一張照片要搞半小時 +m%%Bz>  
喬這喬那拍了失敗再喬再拍 Pn OWQ8=  
那還花錢請這種妹幹嘛 ?=M ?v;8  
B+`4UfB]Z}  
既對不起出錢的廠商 {owuYVm  
也浪費大家的時間 i^%$ydg  
zZCRej  
沒有靈魂的眼神.表情與肢體 zVw5(Tc  
就算脫光..那照片也就是一張喔..照片 BNNM$.ZIQ  
;C$+8%P4  
至於不用錢想出名的小模 *C5`LgeX  
更要努力贏得攝影師肯定 g) oOravV  
`9K5 ;]  
不然哪個神經病會拿石頭砸自己的腳 A,DBq9Z+4R  
浪費時間去拍她.還要發表作品去棒她 NUltuM  
<Pt?N2]A|  
或許~~ v>} +->f  
我的發言是用不同的角度來看各位認知的世界 YP _L~zZ  
但在我的攝影世界裡..妹就是這樣..就只是作品中的一個物件 Blzvn19'h  
PmE)FthdP(  
因為大家都是職業.. '^_u5Y ]  
大家都應該有自己的專業認知 :L NE ?@  
NgGMsE\C}  
PS~~ Vz/w.%_g  
至於相反.. %/ y=_G  
妹對攝影師的信任 -  /\qGI  
多講的..老闆會花錢請我拍 -Y/i h(I^  
隨便打聽..也會知道攝影師是怎樣的 (~^fx\-S  
F,p0OL.  
而且一個攝影師拍到一定的風評時 @h{|tP%"  
更要學會珍惜自己的羽毛 U*$P"sS`  
因為這時他會比妹還危險 ( 4L/I  
不然就算黑白顛倒 ^-~JkW'z  
大眾也會因為她是妹 zW%Em81Wd  
盲目的產生與論和撻伐 @Uez2?  
0wv#AT  
不拍不代表沒實力 JyM k @Y  
因為拍了或許更危險 &[-(=43@  
別為了想拍或省幾塊錢 vNGE]+QX  
斷送自己辛苦累積的一切 [UzD3VPg  
, O5X80'.g  
D:/ n2_  
(4R(5t  
jn V=giBu  
[ 此帖被好奇寶寶在2018-02-27 13:25重新編輯 ]
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只看該作者 14樓  發表于: 2018-02-03
感謝 非常好的教導文 在密閉空間拍照 真的很需要信任 不管男女都是..
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只看該作者 13樓  發表于: 2018-01-30
如果拍完模特自己也有需要就皆大歡喜了
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只看該作者 12樓  發表于: 2018-01-28
能有大尺度拍攝的同意 K4!-%d$  
著時不簡單
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只看該作者 11樓  發表于: 2018-01-25
小弟偶爾也會接到這類尺度大點的通告 tbRW 6  
qLDj\%~(  
樓主說的很對  l!|c_  
/YvXyi>^"%  
攝影師哪有閑功夫去想那些事 `uMEK>b  
2H |:/y  
除非有大批助理在旁邊 ~ 1h#  
s7 "xDDV  
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只看該作者 10樓  發表于: 2018-01-25
Poliku大大: m+Ye`]  
您說的沒錯,發乎情止乎禮 t/i I!}  
拍照的當下我是談戀愛的心情去拍 Y P2VSK2Q  
拍完就當作失戀了 q3$8"Q^  
lYx_8x2  
billchen大大: c|Ivet>3  
第六張您蠻有眼光的 _ >OP  
也是我個人最喜愛的其中一張 a$My6Qa#  
其實可以的話,我都希望雙方都有人在場 pr0X7 #_E5  
攝影師要幫麻豆喬姿勢不太方便 K|P0nJT  
要是有個女助理就好了 7]h%?W !  
<,]:jgX  
y *i&p4Y*  
choei168: $xbC^ k  
尊重攝影這個喜好並追求極致 p&<Ssc  
也才能贏得敬重。 cfLF@LW!])  
大大說的極好,看樣子是同道中人 cfLLFPhv)  
buGBqx[  
funnybear大大: i 9) G t  
您若真有興趣可以短消息我 1X?ro;  
現今的社會大家都忙 OpU fK4U)  
團體班不一定開得成 (u,)v_Oo]a  
所以也有在開家教班,收費合理 *'/,  
您可以考慮看看 ?,vLRq.  
Bs~~C8+  
夢裡還鄉大大: k)p` x"To  
謝謝大大的欣賞 OsgPNy0  
光線運用算是我個人強項 } !m43x/&  
影像後製調色算是我小小興趣 ?*fa5=ql  
可以多多交流 Z,).)y#B  
<&5z0rDKWw  
桑德斯大大: 6 R6Ub 0  
最近有名的色影師 g&Vhu8kNIA  
辦趴的那個吧?人家帥啊! xE1?)  
沒聽過:人帥真好,人醜性騷擾嗎? ]at$ohS  
哈哈哈 gmL~n7m:K  
uk):z$ x  
LEICE大大: .<hHK|HF  
抓住當下感覺也是拍出好作品的關鍵因素之一 Vm[Rp, "  
我稱它為機會快門,也就是提早預測下個瞬間影像 d6 luksO*9  
這需要練習,也需要常拍才能抓住手感 @j46Ig4~b  
N"S`9B1eD(  
半瓶水大大: cI=6zMB  
拍不好的原因絕對不會是模特兒 o PSPb(.  
更何況外面外拍團那麼多 ,-pE/3|(  
怎麼會沒有模特兒拍呢 ;.>*O oe&  
相信我,只要您作品夠好 HGQ</5Z  
模特兒是搶著讓您拍的 f@OH~4FG  
B]rdgjz*  
D7000也是好機一台 H5K Fm#  
好好的利用它吧! fzSkl`K}  
#t+?eye~  
至於下載速度 ZoG@"vr2  
是我這篇偷懶 MpCPY"WLL  
用的圖是從臉書下載 #I/P9)4  
而不是電腦裡原檔上傳到圖床 Ln& pe(c  
所以檔案大小跟畫素差很大 !7N:cx'Qy  
\`n(JV  
七星半包大大: E'QAsU8pP  
知道我D700用到現在沒幾個 = L!&Z  
你是七歲吧? Y <6|z3  
相機還沒壞,還能拍出好照片就好 DSrU 7#  
幹嘛亂花錢呢? CsO!Y\'FY  
 U4!bW  
h[ .  
ewMVUq*:  
}. &nEi`  
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只看該作者 9樓  發表于: 2018-01-24
D700從那時用到現在 HsCL%$k  
noZbsI4  
差不多了吧 _{*} )&!M  
你真的該考慮換台相機了
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只看該作者 8樓  發表于: 2018-01-24
昨天打好回應還沒發, iM .yen_vp  
流金卻斷了! VwR\"8r3  
XDK Me}  
嘻嘻, m[%356u  
我用 Nikon D7000, ekx(i QA  
比你多個0, :!i=g+e]  
但價格比你便宜多多。 IADSWzQ@  
p{E(RsA  
我想我拍照拍不好的最大原因, Ana[>wSZO@  
就是找不到模特的關係吧! 8:Hh;nl  
B)q}]Qn  
` nX, x-UM  
9SC1A-nF  
弱弱的問一下, iwnGWGcuS  
楊大前兩篇的照片都下載好慢, ruaZ(R[  
這篇卻無問題, |$ PA  
不知是不同的圖床, 4" ?`p;{Z  
還是相素的問題? :(q4y-o6  
f1NHW|_j  
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無所事事,就愛旅遊

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只看該作者 7樓  發表于: 2018-01-24
攝影師要能克制住情慾的流動 '@t,G,F J  
壓抑住喜悅才能拍出好的作品 6$ "IeBRO  
yBK$2to~  
也就是要練習抓住現場感覺的Fun IB|!51H  
s:{[Y7\?  
這篇文章受教啦 :h@V,m Z  
zFOtOz`9H  
好文好文 ij:xr% FJ  
[O r1  
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No Money~~ No Honey
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只看該作者 6樓  發表于: 2018-01-24
想想這對男人來說真的很不容易... 9>{ml&$  
EG4~[5[YgI  
不過最近有名的色淫師... Q]5_s{kiz  
還是有很多人自願送上... #~Xj=M%  
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只看該作者 5樓  發表于: 2018-01-24
回 billchen 的帖子
billchen:第六張太漂亮了,完美。
要在那種情況下忍住,還真需要有第三人在場。怕會把持不住。
 (2018-01-24 05:43)  T=NLBJ  
P}'B~ ~9W  
同意,我也最喜歡這張 [Zdrm:=]L  
打光跟色彩都很優 R?{_Q<17  
Model的顏值跟胸型也是上上選!
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只看該作者 4樓  發表于: 2018-01-24
真是好文章 這篇是無價之寶啊 請問是在那裡開班的 很想參加
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