[棒球]曲球、變速球傻傻分不清楚!!! [復制鏈接]

沒事上流金總是逛閱覽館寫真館 0O~p7D  
Y dI0E   
帖是回了不少 就沒發過一篇文 X2gz6|WJ  
khAqYu")  
一來懶叫也好像真懶的叫了 OC_M4
{9/  
snYr9O[E6  
二來寫淫聲浪語或浪漫詩篇都不是我所在行 v)):$s?WB  
:mpiAs<%U"  
更甭提PO圖了 |) Pi6Y  

&EovZ@u  
“運動館”這個我目前只逛過二次的版面 A W)a">|  
y? "@v.  
卻讓我獻出了我的第一次 f jI#-  
[Uli>/%JB  
看來我的本性是陽光的 H0a-(  
H?uukmZl  
(明明是自己懶叫不會叫了還說自己陽光) fYBH
)E  
ANMYX18M  
'"'Btxz  
---------------本文分隔線--------------------------------------------------------- <*
u C   
m"4B!S&Fc(  
喜歡棒球的人應該知道看棒球可以由好幾個角度切入 h
mZvIy(  
Zh
zy.u/>  
看打擊技巧 看投球內容 看守備美技 看戰術運用 4<.O+hS  
G;TsMq  
當然如果你是在現場看球的話 8Mu;U3cIW  
/)9W1U^B  
最能感受到的莫過於臨場的震撼 : ,p||_G&  
5lTD]d  
說白了也就是”看熱鬧” w(BH247`  
#dc1pfL!y{  
棒球是台灣的國球 .$Bwb/a  
~Fw<eY  
其實台灣在青棒以下的棒球選手實力堪稱是世界頂尖的 ;LRW 8Wd  
pU CK-rL  
但到了成棒甚或職棒 $b>}C= gt  
W&(f&{A  
由於受限於整個社會大環境及球員本身操守使然 dig~J\  
. uR M{Bs  
再難與美、日、韓等國匹敵 kZVm
1W1  
K;U39ofW  
但並非如此台灣就沒有頂尖的職棒選手了 $  D'^ t(  
6z?gg3GV  
當然眾所週知的王建民與郭弘志也稱的上是MLB的好手了 knT.l"  
'# z]M  
奇怪的是好像台灣棒球選手能在美、日職棒發光發熱的大多是投手 EvE,Dm?h  
]` ]g@v  
或許也是這個原因 s -k_d<  
SMoz:J*Q(  
讓我看球賽轉播時 5j{Np,K  
&[@\f^~  
特別會去注意投手這一環 j$x)pB3]  
R#(G%66   
看他的投球內容及欣賞球路軌跡 @u) 'yS  
@T& t.|`  
說到這裡也就順道帶出一個困擾我許久的問題 vG Vd  
s&'BM~WI  
希望能有了解的達人不另賜教 Ftv8@l  
lJ{V
  
幫小弟解惑 sG,+  
1pP1d%  
mJC3@V s  
首先談曲球 uLN[*D  
Z0ReWrl;`  
曲球軌跡係由投手至捕手間形成一由上往下掉的拋物線 hV P IHQt  
['[KR BJL  
或有依個別投手出手的姿勢(高壓或側投..) #tjmWGo,  
}"zC >eX&  
及球出手瞬間手指帶到球的影響 J!h^egP  
|NrrTN?>  
會有些微的側移(如右投的曲球往右打的外角下墜) <\@1Zz@ms  
&Y7C0v  
依握法曲球又可分一般（雙指）曲球、單指曲球及彈指曲球 7zDiHac  
^Y04qeRd  
以球速而言 雙指曲球＞彈指曲球＞單指曲球 U,;xZe  
+a|/l  
以變化幅度(弧度)而言則相反 dvjTyX  
7>i2OBkAhB  
曲球最主要是以其拋物線向下掉的軌跡 '#Dg8/r!  
jtKn3m7 +p  
來造成打擊者對球揮棒時產生上下之落差而揮空棒或無法咬中球心 GK{{7B  
~]WVG@-  
8LJ{i%  
再來談變速球 Pxhz@":[  
 {8@\Ij  
何謂變速球? [B^G-  
G> \Tbx  
一般變速球定義應係其軌跡一如快速球(四縫線或二縫線) dqe7sZl!  
Q_zr\RM>  
但其球速卻比快速直球慢約10~20km/hr a<m-V&4x  
q0O&UE)6Y  
投手是以投快速球後搭配投變速球 }!)F9r@\  
[pgZbOIN37  
藉由兩者之間的速差來擾亂打者出棒時機而揮空棒 ZPO|<uR  
<7n]Ai@Y  
因此變速球的軌跡應該是越像直球(速球)越好 @Bs0Avj.  
8)xt(~qF  
而球速則是在符合上述條件(軌跡)下越慢越好 u3ZCT" !  
dDtFx2(R  
如此才能迷惑打者不是嗎 &uM^0eM  
0^~\COa  
當然如果你直球球速越快 I^3:YVR&  
6EJVD!#[K  
搭配變速球則越顯威力 &ZJgQ-Pc(m  
61_f3S(u  
Ip?]K*sq  
好 現在我的問題來了 8o-bd_  
C3VLV&wF  
在看一些體育台轉播棒球賽時 'v&}(  
?Zz'|.l@  
常會看到投手投出一些球速約85miles/hr且軌跡是拋物線向下掉的球 lBA+zZ  
g4&jo_3:p  
球評解說有時說是曲球但有時又會是說是變速球 9z ?7{2C  
wJG$c-(\0  
一般同一位投手投出的曲球和變速球球速是差不多的 )1F<6R  
P<;7j?  
以一位快速球投到95miles/hr的投手來說 h`5)2n+P  
TJy4<rb  
他的曲球和變速球一般都大約在85miles/hr左右 I*\^,ow  
nWWM2v  
因此我個人判斷投手到底是投曲球還變速球的依據是球的軌跡 Bct"X#W|&  
N/~N7Mw Jj  
就以上述速球為95 miles/hr的投手為例 j@1)K3Hga  
x#8w6@iPQ  
若其投出約86miles/hr的直球 %<Q*Jf  
\cuS>G  
則我認為他投的是變速球 eThy+  
Tby,J B^U  
若其投出約85miles/hr軌跡為往右打者內角竄且些微下墬的球  wW`}VKu  
)`HA::  
我也認為他是投變速球 ?m;;D'1j  
V"RpH,  
因為那是圈指變速球(又稱ok球)的軌跡 Hl7:*]l7b  
Q\kub_I{@  
和出手時食指加壓的二縫線速球軌跡相似 [-w@.^:]X  
zAScR g$:?  
但如果他投出85miles/hr但大幅下墬的球 m)&znLA
 
v{;7LXy0  
在我的認知應該是曲球阿 ftZj}|R!  
`UzVS>]l[+  
況且我們看到的轉播畫面應該是和球評看到的都一樣才對吧 Bjj<\8^M  
=%qEf   
沒理由球評看的到投手握球的特寫而電視機前的我們卻看不到才對 xiM&$<LpR  
4]&<?"LSK  
因此對於一些球評播報投手投出的大幅下墬球是變速球始終困惑著我 p-$Cs _{Z  
Lz4ehWntO  
還是我對球路認知不夠透徹(假定球評播報無誤,畢竟能做球評也一定對棒球有相當的修為) H:S,\D?%2x  
M{N(~ql  
望請精通各式球路的達人大大能在此替小弟解惑 ZR3nK0  
K7`YJp`i  
謝謝!

這個問題太過於專業了 O\beKBT;  
9$l>\.6  
我想這個要等到很認識的棒球達人們回答吧

曲球跟變速球的握法、出手方式、出手點、 w:ULi3  
還有軌跡都是完全不同的， r
%=[
},JQ  
屬於"不同系列"的變化球種。 l";'6;g  
如果要說同系列的，曲球跟滑球、切球算是比較相近的變化球種。 Q~,YbZ-7  
+m$5a YX  
台灣很多球評在轉播的時候都會講錯變化球種， ')#,X^   
比如說科科鐘就常講錯，因為他不是投手出身的， Dpqt;8"2L  
但是他戰術講得蠻準的，而且超搞笑、笑聲超賤的，我還蠻喜歡他的講評。

其實端看投出的球速來判斷球種 pB01J<@m  
是比較不準確的 QZYU0; VF  
往往必須由球的軌跡來判斷會比較準 / 9hR  
當然囉∼ [_!O<z_sB  
能從慢動作看到手的握法 &7[[h+Lb  
是最容易看出來的！ (4+1lOd  
4<v;1   
不過話說回來 Q< *8<Oo4g  
除非是大幅度的變化球或前後球速快慢落差大一點的球路 ijYvqZ_  
是我們一般觀眾從電視中比較容易看的出外 hu@7?f_"L/  
其他根本就感覺不太大！ S*t%RZ~a  
W|UtY`1  
這時候就必須考驗球評的專業了,呵∼ AFm1t2,+;  
0D[@u3W  
我也是一位超愛看棒球的笨蛋 hC<14  
被中職騙了這麼多年 ;A#~`P  
今年還是一樣守在電視看著live轉播 8A2z 5Aa  

球評也只能透過那短短的幾秒鐘來做報導 2
p< Aj!  
=*MR(b>  
而且他們的位置不像我們看電視螢幕那樣 ($d4:Ww  
Z)9R9s  
能夠清楚的看到球的軌跡 Rlw3!]5+2  
}~I|t!GL  
有時候甚至距離有些遠 O%JSViPw  
g(m_yXIx  
所以只能大概的猜測投手投的球路了!!

以前黃平洋的七彩變化球 aBlbg3q  
就包含大大所說這些球路了

轉播的時候往往因為拍攝角度而讓球有了不同的軌跡產生 LA
>dkPB  
A1 b6Zt  
記者或是球評老爺坐的高高的哪知道個五四三啊? 5?)}F/x  
A7e_w 7?a  
捕手跟主審心裡比較有底吧?  q
G*_w RF  
p+5#dbyr  
在俺的少棒生涯中~ 對曲球(卡卜)的認知只有左右向的變化而已 2nYiG)tg  
@OrXbG7&>#  
上下落差當時俺的定義是下墜球或是上飄球 (蝴蝶球也算) =mAGD*NK u  
BiI{8`M!$x  
恩~~ 當然~~ 投手沒力丟出來的小便球例外~~~~~

覆6樓的貓大 LS*{]@8q  

在俺的少棒生涯中~ 對曲球(卡卜)的認知只有左右向的變化而已
上下落差當時俺的定義是下墜球或是上飄球 (蝴蝶球也算) Sj,4=a  

2M!+gk=+  
貓大打過少棒阿 qYQUr8 {  
失敬失敬 w;z@py
  
不曉得現在還有沒有在玩棒球阿? la!1[VeL  
小弟我昨天才跟一群小伙子練球 }:K\)Pd  
沒穿戴護具就幫個大學生蹲捕 ]JGKL5~p  
球速快的讓我接球都有點怕  m,xy4  
問他測過最快球速多少 Q';\tGy  
他說在乙組比賽測得約120公里/小時 j&o/X7I=  
天阿 pQ4 %]Api  
才120我就不太敢接了 D>,$c  
那人家職棒動不動150公里球速... 7r:nMPX  
光用想的就害怕 4'd;'SvF  
另外有關上下落差的曲球貓大可以googleMLB舊金山巨人隊的賽揚強投tim lincecum QYFN:XZ  
這位仁兄也是小弟十分欣賞的一位投手喔

曲球的變化幅度比變速球大蠻多的 5)/4)0  
通常變化方向是投手手臂揮動的一方 Y)@oo=oG  
變速球比較是有點下墜 'd~, o[x  
通常每個投手只會精通其中一種(幾個比較變態的除外) ]l9,t5Y  
認識各個投手的球路也可以判斷他投的是哪種球

簡單來說... >=]NO'?O
 
^mQ;CMV  
變速球是藉由比較多的球體旋轉(高速)，藉以消抵掉投手投出在球上所施的力 ba8-XA_~U  
h|$zHm  
所以在打者的角度看起來，一樣的投球角度....一樣的握球方式...在揮棒的瞬間會有突然變慢(或消失)的錯覺 r!-L`
GUm  
qHcY 2LV  
曲球比起變速球的話....一樣也是藉由手腕的旋轉，來讓球的軌跡達到"往下墜"的感覺 ; HR\R  
[57V8%  
只不過....關鍵在於手跟球接觸的面積多寡&手腕甩出瞬間的變化 s%0[
DO3NV  
g&5pfrC [  
粗略來說...想投出變速球的話，讓手指&手掌接觸到球的面積大一點 *$*nY [/5  
&</@0  
(這會因為每個人握球與投球的習慣不同...在變化上會有些許差異，這差異造就了一個投手的特點或敗筆) &B{Jxc`VA  
#lLn='
4  
而想投曲球者....手指&手掌接觸到球皮跟球線的面積就會比較小 PHE;  
c@"i?  
投出來的球自然就會有變化了.... JXRmu~W~l  
3XYIbXnk  
不過說來好像很簡單....實際站上投手丘的時候...要把球投入18公尺後的本壘板又要能有球質...真的不是那麼簡單

打棒球 猜球是一門學問 !W6    
對老巴打來說 FSXKH{Z  
投手還沒投球之前 大概有30%~60%已決定猜大概是甚麼球 要不要打 SFm.<^6  
而對越厲害出棒越快的打者 決定是否出棒的時間點也越遲 也就是跟球跟得很緊 7lBQd(  
所以 除了是先猜球以外 投手投球前與投球時的所有微小徵兆 也都會是有經驗打者判斷及出棒的依據 o@Cn
_p^X  
ttJ:[ R'  
變速球change-up的需求就是這樣來的 oM? C62g\  
因為只有持球方式不同 其他的從放前點到出手後姿勢都和投快速球完全一樣 (也不會出現其他直球系變化球如死賴打滑球的小紅點等) ?_<UOb*  
只是因為幾乎滿把握球 少了指力和碗力的運用 球速變慢 沒有尾勁 (p#;6Xhf  
所以 當打擊者以為直球來了的時候 開始揮棒 在準備擊球的時候 發現遇到的竟是較慢 而還沒到點的變速球時 就會常會有姿勢走樣 揮棒落空的情形 F".IB^}$  
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7x 1n$D  
同時 因為每個人的手指 手掌等生理構造不同 與放球點及投球方式相異 R'$ T6FB5  
所以有些人的變速球還很會鑽等等 7\|NYT4  
B'[3kJ'  
舉一個有代表性的例子來說吧 n"Z,-./m  
這樣大家對於變速球應該就有一些感覺了 )H=[NB6J8  
道奇隊來台比賽第一天結束後  nd*!`P  
有媒體問到他們對台灣投手的感覺 Qnu&GBM  
那些大棒子說: 喔 你們投手的變速球投的不錯 只是直球少了點... u3ri6Y`  
V!
aC#^  
對於大聯盟的標準來說 "S:NU.
c?  
很多台灣投手拼了全力的快速直球 G~mB=]  
可能只能算是 沒有速度 沒有尾勁的 變速球... p-i]l.mT5  
} cH"lppX  
伊力丹打大大說的很正確 VS@rM<K{  
直球沒有球速 沒有尾勁的投手 是沒有變速球球路的 -`ys pE0?  
;74DT  
FKvO
7? K  
至於喀補 (Curve, 大角度曲球) 那又是另外一回事了 QKuc21  
從握球 手腕 手肘角度 放球點 出手指力 以及餘後動作 L_CEY  
都和直球系變化球是不同的

受教了 bI6V &Dd  
由8.9.10樓大大的回帖看的出來 {)dEO0 p  
流金上不乏一些對球路有研究的棒球達人

怎麼說呢~以我的經驗 ',xsUgk  
除了握法和出手的角度 (>@syF%PB  
軌跡都不相同 MRY)m@*+6  
說老實話 有時候我自己看轉播 Z ysUz  
球種也常常和球評說的不同 8G
^B%h]  
球評也常常說錯~~ ]t!}D6p  
我會~~使賴打~卡卜~~欠機阿普~~好久沒玩了~ 5)
zj){wL  
不知道還行不行~~ ?PU(<A+  
年輕時候測的球速~~也有120以上一點點

看來流金裡潛藏許多棒球好手 -t
dO
N  
說不定哪天可以組一支"流金棒球隊" )( jNd&H  
肉棒經常打 =+#R
yV  
偶爾來打打木棒也是不錯阿 aNf3 R;*  
至於練習和比賽場地麻.... sf&K<C](  
就選在CP好了

其實都是brake ball  也有一重叫曲滑球的  變速曲球 有時後用肉眼很難分

小弟我以前打棒球很多年.一直主要擔任投手,偶而兼任三壘手或一壘手. G:s:NXy^  
程度可以打甲組.原有棒壇重量級人士幫我引見加入某甲組球隊.但小弟我想想還是安份的唸唸書.以後當個上班族就好. hl ~F1"q)  
以上為廢話. r
*xw\  
YU"\ Wd[  
以下簡單的報告您的問題.我用右投來作例子. o8pe07n(W  
|(8h:g  
實際經驗,曲球的握法百分之90都是用食指與中指合併.在出球的瞬間轉動手碗. uWT&`m_(2  
但因每個人投球的整體姿勢,節奏,手擺(揮)動的角度,幅度,力量,先天與後天的差異. "TNUw&ih  
再加上心裡因素和個人能控制範圍內.造成球出去的速度和變化的角度不一樣. J0z0%p   
dWWkO03|  
實例:我投曲球有兩種投法,差別在一開始握球的時候握的深一點,手挽向內勾(像打醉拳的樣子)和淺一點,手碗正常.前者我投出去的變化角度是在本壘板前幾乎是垂直向下掉.後者的握法則會在本壘板前向左邊水平線下方45度角左右跑(打者外角方向).前者球速又比後者慢10~15%左右. o5A_j?t  
kEDZqUD  
我投滑球時,不靠手碗翻轉.是靠在球出手前的一瞬間用"壓手碗".此種球速僅次於直球.比曲球都快很多.變化角度是在本壘板前開始向左水平線下方約20度轉彎.就有點橫移的味道. D`ge3f8Wi  
我的一位朋友滑球為他第一武器.是幾乎近水平線往左突然快速橫移的.我投不出來.他要投我的也投不出來.這就是每個人不同的特色. xb_:9  
2Ab#uPBn  
變速球(我習慣講OK球): C3h! ?
5  
就是握法像ok的手勢.但一樣!根據上面所講到,因為每個人的狀況不一樣.所以變化的角度也不一樣.有的是向下沉.我因為在球出手前有一點反轉手碗.所以我的會有點往右邊(打者內角)水平線下方45度左右掉下去. cr;`
0  
Qy,qQA/  
看電視轉播的時候有時看到投手投曲球.電視看起來速度慢很多,也看到感覺先往上飛再往下掉.真正站在投手板上看自己投的球就不明顯了.但是最後本壘板前開始變的時候是看的非常清楚的.打者也一樣.只有最後本壘板前開始變化的時候看的清楚.先前是看不太出來的. H<Taf%JT  
i*E`<9  
至於那些棒球播報員.我只能說聽聽就好.簡單的說,他們不講些有的沒的,觀眾看電視轉播就不夠精彩嘛!要我講直接一點的話:他們在講什麼鬼阿!
&\br_  
舉個最簡單的例子.很多時候看打者(右打者)根本是揮棒太慢才打到右半邊.播報的就會講說:"這球員技巧很好,懂的用推打,打到右半邊." <"P '"SC  
我看電視,這打者根本沒有要推打的意圖. P`v~L;f  
我聽播報員在放屁!!! HWAqJb [  
oYM3$.{E  
以上供您參考~謝謝.

我想因為球評在轉播時,不可能是100%的全神觀注在看每一顆球 FPFYH?;$  
有時還要和主播拉一下D賽 6M|%nBN$|  
所以當然無法每一球都看的很精準 7VBw@Rh  

F}4 0  
我想最好的講法就是除了直球外 tB?S0;yXjd  
直接全場說"變化球"就好了,一定不會錯的,呵

每個投手的變速球和曲球一定不會都一樣的，球評在看的時候也不一定每個球都看的清楚，如果要正確的知道這個球種是什麼，應該要先對這個投手有了解(左投、右投也不一樣)， V2* |j8|  
例如：洋基的AJ，他速球可以到95上下~那他出現87~到90上下的球速的時候 ，就有可能是變速球，因為他的曲球的球速在75~80之間、滑球在90~92，當然正確的要看到投手的握法是最清楚了，只是看不清楚的只有看球的走向、移動來分別了。(個人淺見、有錯勿怪)